Komentáře: Velká Británie oficiálně sponzoruje izraelské levicové organizace https://blog.respekt.cz/kolsky/velka-britanie-oficialne-sponzoruje-izraelske-levicove-organizace/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/kolsky/velka-britanie-oficialne-sponzoruje-izraelske-levicove-organizace/#comment-180014670 Sun, 23 Jan 2022 13:50:45 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=54089850#comment-180014670 Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/kolsky/velka-britanie-oficialne-sponzoruje-izraelske-levicove-organizace/#comment-126042790 Mon, 12 Dec 2011 08:47:34 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=54089850#comment-126042790 Re: Velká Británie oficiálně sponzoruje izraelské levicové organizace
1. Odmítám jak názory „pro-„, tak názory „proti-„; jsou to nezdravé extrémy. Já bych si přál, aby se situace v Izraeli urovnala a lidi se tam přestali zabíjet – a toho nelze dosáhnout ani postupem pro-palestiským, ani proti-palestiským, ani pro-izraelským, ani proti-izraelským. Protože každý z těch přístupů někomu křivdí a někomu nadržuje – a to bude jenom dál zvyšovat napětí.

Co se týče konkrétních opatření – vždycky je na miskách vah víc věcí (viz Váš příklad autonomie versus lidská práva). Osobně si myslím, že autonomie je z dlouhodobého hlediska důležitější – bez autonomie budou Palestinci dál vraždit; s autonomií lze na dodržování lidských práv mezinárodně tlačit, takže by se to mělo časem zlepšit (byť je to běh na dlouhou trať).

3. Ono je třeba rozlišovat. Je-li aktivista soudem uznán za špióna, pak nechť je nazýván agentem. Je-li ale v politickém kontextu nazýván agentem jen proto, že je financován ze zahraničí, pak je to „fuj“.

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/kolsky/velka-britanie-oficialne-sponzoruje-izraelske-levicove-organizace/#comment-126042650 Mon, 12 Dec 2011 08:32:47 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=54089850#comment-126042650 O voze a o koze
Nějak mluvíme každý o něčem jiném.

1. Pokud soudce rozhoduje podle svého svědomí, je to v pořádku. Pokud je proces zmanipulovaný, tj. soudce rozhoduje na základě toho, že je na něj vyvíjen nátlak, je to na trestní oznámení. Vyvíjel-li nátlak ministr, který má imunitu, pak je to na petice, demonstrace a především odvolání, ve kterém bude původní rozsudek zpochybněn ma základě zmanipulovanosti procesu. To všechno jsou demokratické procesy; zákon omezující financování NNO naopak s demokracií nic společného nemá.

2. Pokud se politik setká se situací, kterou neměl v programu popsanou, pak nemá dělat nic? 🙂
Má to háček – i „nedělat nic“ je rozhodnutí, které v programu nebylo 🙂

3. Ale klidně ať jsou aktivisté vyšetřováni – na tom se shodneme, to píšu od začátku: to JE demokratické (pokud je to tedy důvodné – vyšetřování může být i formou šikany – ale od toho jsou tu zase soudy, aby rozhodly, zda vyšetřování bylo odůvodněné).

]]>
Od: Tomáš Kolský https://blog.respekt.cz/kolsky/velka-britanie-oficialne-sponzoruje-izraelske-levicove-organizace/#comment-126012240 Sat, 10 Dec 2011 19:35:37 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=54089850#comment-126012240 Pochybujete málo – pokračování
Ještě se musím vyjádřit k doprovodným tvrzením ve Vašem textu.

1. Kdybych to rozhodnutí soudu nepovažoval za politicky podjaté, asi bych vůbec neměl potřebu o tom psát. To přinejmenším. Mé „extremisticky proti-palestinské názory“, jak to označujete, jsou jen a jen důsledkem mých zkušeností. Co je podle Vás pro-palestinské? Nechat zvítězit Hamás? Ignorovat zásadní zásahy do lidských práv, dokud jsou prováděny Palestincům Palestinci? Přesně tohle dělalo po léta BBC. A já se na tom také podílel. Ale na tom není nic pro-palestinského. Vedlo to jen k posílení moci islamistů. Přivedlo to rakety do Sderot, Ašdodu a Beer Ševy. A proto jsem také tyto pozice opustil. Ony jsou, co se týče svých důsledků proti-palestinské a proti-izraelské zároveň. Zkuste si to prosím uvědomit.

3. Laskavě si o zapojení nevládek do politických tahanic zahraničních vlád nejdřív něco zjistěte, než budete volat „Fuj.“ Jsou i aktivisté, kteří byli odsouzeni a to zcela právem.

]]>
Od: Tomáš Kolský https://blog.respekt.cz/kolsky/velka-britanie-oficialne-sponzoruje-izraelske-levicove-organizace/#comment-126012080 Sat, 10 Dec 2011 19:24:29 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=54089850#comment-126012080 Jděte se vycpat
Intifáda je slovo, které označuje hromadné vraždění lidí. Stránka, která má ve svém názvu toto slovo, má tedy v celku pochopitelně na mysli vraždy.

]]>
Od: Tomáš Kolský https://blog.respekt.cz/kolsky/velka-britanie-oficialne-sponzoruje-izraelske-levicove-organizace/#comment-126012060 Sat, 10 Dec 2011 19:22:25 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=54089850#comment-126012060 Pochybujete málo
1. Podat trestní oznámení na koho? Na soudce či ministra, že jednali podle svého politického přesvědčení, které jim říká, že se ty domy mají zbourat, protože stojí za linií příměří z roku 1949? Ministr má imunitu. Soudce má právo rozhodovat a jeho politické přesvědčení je součástí jeho svědomí. Co na tom chcete vyšetřovat/trestat? To, co je na tom problematické, je právě využití prostředků daňových poplatníků Velké Británie.

2. Trvat na tom, aby strana dodržovala svůj program, to rozhodně není nějaký extrém, ale přirozený požadavek, který je navíc nutný pro fungování demokracie.

3. Podívejte, akty společenské neposlušnosti jsou často ilegální. Přesto není možné se k nim stavět vždy jako k obyčejné kriminalitě. Občas se ale nedá dělat nic jiného. Proto třeba ČR předvedla členy „Ne základnám“, proto teď dostala Anat Kam čtyři roky ve vězení, proto je vyšetřován Uri Blau, který vyvezl tisíce tajných dokumentů, které později vrátil. Občas opravdu státu nezbude, než aktivisty vyšetřovat.

]]>
Od: anonym https://blog.respekt.cz/kolsky/velka-britanie-oficialne-sponzoruje-izraelske-levicove-organizace/#comment-125984390 Fri, 09 Dec 2011 18:20:39 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=54089850#comment-125984390 Pro zájemce
článek od Jonathana Cooka, který vyvrací všechny ty Kolského bláboly. Cook žije v Nazaretu x let, možná pár desítek let se tam bohybuje a monitorujue tamní dění.A hlavně ro není psychopatickej fanatik jako Kolský.http://electronicintifada.net/content/netanyahu-shattering-myth-israeli-democracy/10651

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/kolsky/velka-britanie-oficialne-sponzoruje-izraelske-levicove-organizace/#comment-125934000 Fri, 09 Dec 2011 07:22:18 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=54089850#comment-125934000 Pochybuji
1. Pokud to tak bylo, podejte trestní oznámení. Vzhledem k tomu, že v izraelsko-palestinském sporu zde opakovaně zastáváte spíše extremisticky proti-palestinské názory, si ale spíš myslím, že s rozhodnutím soudu ideologicky nesouhlasíte a jen proto ho prohlašujete (a možná i považujete) za podjaté.

2. Ženete to do nesmyslných extrémů. Vypsání grantového programu na financování obhajoby před soudem v případech, kdy např. hrozí ztráta bydlení, přece není nic, co by politici nemohli udělat. Spíš naopak – pokud má nějaká část obyvatel problém s tím, že se ji někdo snaží nespravedlivě soudně šikanovat, je to něco, co by politici řešit měli (policie to z principu řešit nemůže, protože za využití práva podat žalobu nesmí být nikdo kriminalizován).

3. Pokud ti financovaní „agenti“ dělají něco nelegálního (špionáž, šíření nenávisti apod.), má to řešit policie. Pokud nic takového nedělají, pak prohlašovat je za „agenty“ je obyčejný populismus, jehož cílem je nakydat na někoho špínu. Fuj.

]]>
Od: Tomáš Kolský https://blog.respekt.cz/kolsky/velka-britanie-oficialne-sponzoruje-izraelske-levicove-organizace/#comment-125825800 Thu, 08 Dec 2011 17:31:11 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=54089850#comment-125825800 To myslíte vážně?
1. Myslíte, že v případě těch zbouraných domů v Migronu nerozhodl soud? Byly zbourány na pokyn Nejvyššího soudu. V celém tom výkonu práva mělo na zbourání lví podíl politické rozhodnutí, kterým v souladu s politickým programem levice v soudním sporu (který vyvolala levicová organizace Šalom achšav), stát prohlásil, že domy zbourá. V tomto sporu prostě nezbylo na spravedlnost vůbec žádné místo. Šlo o naplnění politického programu politického programu soudní cestou.

2. Kdyby si britští konzervativci dali do programu, že budou financovat soudní spory s izraelskou vládou a izraelské strany by měly v programu soudní spory za židovské domy, šlo by to jistě řešit takto. Problém ovšem je, že každý politický program si každá strana dělá sama. Konzervativci ani Likud tohle v programu z dobrých důvodů nemají. Bylo by to prostě příšerné.

3. To si vážně myslíte, že řešením intervence zahraniční vlády je pozatýkat jimi financované nevládky? Policie nemá co řešit mezivládní spory.

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/kolsky/velka-britanie-oficialne-sponzoruje-izraelske-levicove-organizace/#comment-125804000 Thu, 08 Dec 2011 16:11:25 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=54089850#comment-125804000 ?
1. Ano, i soudci mohou rozhodnout špatně. Od posuzování správnosti rozhodnutí soudu jsou v demokracii vyšší, odvolací soudy – nikoliv parlament. Jo, a taky je v demokracii zvykem rozhodnutí soudu korigovat až po té, co soud rozhodne.

2. Tak ať vláda financuje tu druhou stranu. Samozřejmě to nejde přímo, ale vhodný grantový program vyhlásit může. Pak budou mít obě strany stejnou pozici, aniž by trpěla demokracie.

3. Ano, ten zákon je pitomý a proto trvám na tom, co jsem původně napsal. Příklad, který jste uvedl, má totiž řešit policie – nikoliv parlament…

]]>